專訪發(fā)改委李俊峰：十二五減排目標(biāo)低于十一五
坎昆會(huì)議召開(kāi)之際，網(wǎng)易財(cái)經(jīng)專訪了發(fā)改委能源研究所副所長(zhǎng)李俊峰。他表示，十二五單位GDP能耗下降目標(biāo)比十一五低。因?yàn)楣?jié)能減排是越到后來(lái)越困難。
他表示，這就是為什么發(fā)達(dá)國(guó)家節(jié)能減排比我們要困難，實(shí)際上是一樣的道理。這就好比我們說(shuō)在十一五期間我們關(guān)停了一些小電廠，淘汰了一些落后的 產(chǎn)能，我們的十二五就不能繼續(xù)沿襲這個(gè)路子，更多的可能從轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式上來(lái)入手，這樣的難度可能就更大一些，一些指標(biāo)適當(dāng)?shù)倪M(jìn)行調(diào)整是應(yīng)該的。
他還表示，氣候變化是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，談判也是一個(gè)艱苦、系統(tǒng)的工作，坎昆的時(shí)候，大家可能更務(wù)實(shí)一些，更務(wù)實(shí)的在一些具體問(wèn)題上，大家會(huì)談的更深入一些。雖然有可能達(dá)不成什么結(jié)果，但是大家都會(huì)接著談。因?yàn)闅夂蜃兓且粋�(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，不能一蹴而就，要慢慢的來(lái)。
他指出，中國(guó)節(jié)能減排出現(xiàn)了兩個(gè)方面的問(wèn)題與壓力，一個(gè)就是我們本身能源需求不斷增長(zhǎng)，我們也認(rèn)識(shí)到我們GDP的進(jìn)一步增長(zhǎng)過(guò)度的依賴于資源這 個(gè)事情是不可持續(xù)的，從這個(gè)角度來(lái)看我們必須要進(jìn)行節(jié)能減排。另外我們也是做了一個(gè)國(guó)際上的承諾，包括我們說(shuō)的2020年的碳強(qiáng)度的降低問(wèn)題，我們的非化 石能源的比例提高問(wèn)題，這都是一個(gè)承諾，都是中國(guó)必須做的事情。
下為訪談實(shí)錄
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：李老師，我們想問(wèn)一下，同哥本哈根大會(huì)相比，現(xiàn)在大家對(duì)坎昆會(huì)議的預(yù)期是比較低的，你是怎么看待這個(gè)坎昆會(huì)議的？
李俊峰：我和大部分人的看法是一致的，可能也不一致。原因在什么地方呢？當(dāng)時(shí)哥本哈根的談判是在巴厘島的路線圖的推動(dòng)下，當(dāng)時(shí)大家的預(yù)期都很 高，都對(duì)它的這種長(zhǎng)期性和困難估計(jì)不足，所以哥本哈根會(huì)議雖然取得了很重要的成果，但是大家還是不滿意，覺(jué)得很失望。實(shí)際上氣候變化是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，談 判也是一個(gè)艱苦、系統(tǒng)的工作，我想到坎昆會(huì)議的時(shí)候，大家可能更務(wù)實(shí)一些，更務(wù)實(shí)的在一些具體問(wèn)題上，大家會(huì)談的更深入一些。雖然有可能達(dá)不成什么結(jié)果， 但是大家都會(huì)接著談。因?yàn)闅夂蜃兓且粋�(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，不能一蹴而就，要慢慢的來(lái)，大家更務(wù)實(shí)一些，這是我的看法。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：如果坎昆會(huì)議達(dá)成了成功或不成功的話，各國(guó)需要做什么呢？
李俊峰：成功有幾個(gè)標(biāo)志，不論是從公約的談判，還是從減排的談判取得圓滿成功，這種可能性是非常小的。因?yàn)楝F(xiàn)在好多國(guó)家都沒(méi)有準(zhǔn)備好，特別是美國(guó)現(xiàn)在幾乎沒(méi)有一個(gè)明確的態(tài)度，在這種情況下達(dá)成一個(gè)完美的結(jié)局，這個(gè)可能幾乎是不可能的。
但是不排除它部分會(huì)成功。比如我們的《京都議定書》繼續(xù)照常進(jìn)行到2012年，《京都議定書》的成果確定完成了，我們是不是可以在其他的協(xié)議沒(méi) 有達(dá)成一致的條件下，我們的《京都議定書》可以繼續(xù)執(zhí)行，類似這樣的東西，包括技術(shù)轉(zhuǎn)讓，包括第一個(gè)階段三年，每年100億的問(wèn)題，這些問(wèn)題都可以談。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：李老師，中國(guó)為節(jié)能減排做出了巨大的努力，但是也存在一定的曲折，你是如何看待中國(guó)政府的減排行為？
李俊峰：中國(guó)這種節(jié)能減排出現(xiàn)了兩個(gè)方面的問(wèn)題或者壓力，一個(gè)就是我們本身能源需求不斷增長(zhǎng)，我們也認(rèn)識(shí)到我們GDP的進(jìn)一步增長(zhǎng)過(guò)度的依賴于 資源這個(gè)事情是不可持續(xù)的，從這個(gè)角度來(lái)看我們必須要進(jìn)行節(jié)能減排。另外我們也是做了一個(gè)國(guó)際上的承諾，包括我們說(shuō)的2020年的碳強(qiáng)度的降低問(wèn)題，我們 的非化石能源的比例提高問(wèn)題，這都是一個(gè)承諾，都是中國(guó)必須做的事情，我們都必須做節(jié)能減排的工作。
當(dāng)然節(jié)能減排有很多方面，包括技術(shù)的進(jìn)步，改變?nèi)藗兊牧?xí)慣，改善我們的能源結(jié)構(gòu)，改善我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式，這都不是一件容易的事情，所以做起來(lái)很困難。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在有一個(gè)傳言，說(shuō)的是GDP單位能耗十二五的目標(biāo)是比十一五要低？
李俊峰：是比十一五低，十一五的數(shù)據(jù)現(xiàn)在應(yīng)該還沒(méi)有出來(lái)，應(yīng)該這樣看，節(jié)能減排是越到后來(lái)越困難，這就是為什么咱們說(shuō)的發(fā)達(dá)國(guó)家節(jié)能減排比我們 要困難，實(shí)際上是一樣的道理。就是說(shuō)你的技術(shù)越發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)越進(jìn)步，相對(duì)來(lái)說(shuō)你進(jìn)一步節(jié)能減排的難度就會(huì)更大一些。這就好比我們說(shuō)在十一五期間我們關(guān)停了一 些小電廠，淘汰了一些落后的產(chǎn)能，我們的十二五就不能繼續(xù)沿襲這個(gè)路子，更多的可能從轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式上來(lái)入手，這樣的難度可能就更大一些，一些指標(biāo)適當(dāng) 的進(jìn)行調(diào)整是應(yīng)該的。并不是說(shuō)是有特別的考慮，而是從難度的（角度考慮），我們政府的指標(biāo)應(yīng)該更實(shí)際一些，符合客觀實(shí)際，符合經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求， 這是必須的。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：你對(duì)企業(yè)在將來(lái)的節(jié)能減排過(guò)程當(dāng)中有什么建議嗎？
李俊峰：不管是哥本哈根談判也好，還是坎昆也好，有什么樣的結(jié)果，企業(yè)進(jìn)行節(jié)能減排，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，實(shí)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步，進(jìn)行創(chuàng)新，這個(gè)決心都不 能動(dòng)搖，不能跟著潮流走，更多的是要有自己創(chuàng)新的計(jì)劃和戰(zhàn)略，企業(yè)才能在社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)大潮中立于不敗之地，沒(méi)有三五年的創(chuàng)新的準(zhǔn)備，你很難適應(yīng)這種很 激烈的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)的變化。
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