美債上限再提高 第二輪金融危機(jī)到來(lái)？
繼8月1日眾議院表決通過(guò)后，民主黨控制的美國(guó)參議院2日以74比26的投票通過(guò)了提高美國(guó)債務(wù)上限和削減赤字法案。這場(chǎng)吸引全球眼球的“驚悚片”，頃刻變成了截然不同的美國(guó)兩黨相爭(zhēng)“政治秀”。
盡管美債并未出現(xiàn)違約，這場(chǎng)“鬧劇”帶給全球的影響也不容小覷。這是否是第二輪金融危機(jī)的開始？全球經(jīng)濟(jì)是否進(jìn)入新一輪的高壓地帶？美元是否“綁架”了全球經(jīng)濟(jì)？美債危機(jī)對(duì)中國(guó)又會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？帶著這些問(wèn)題，記者采訪了3位經(jīng)濟(jì)學(xué)研究人士。
對(duì)話記者
陳舒揚(yáng) 楊芮
對(duì)話嘉賓
孫 哲 清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心主任
魯政委(博客)（微博） 興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
孫立堅(jiān)(博客) 復(fù)旦大學(xué)金融學(xué)院副院長(zhǎng)
美債根本性問(wèn)題未解決
NBD：若美債違約造成信用評(píng)級(jí)被下調(diào)，會(huì)不會(huì)引發(fā)新一輪全球金融危機(jī)？
魯政委：在剛剛過(guò)去的金融危機(jī)中，我們已見證了僅僅6%的CDS（信用違約互換）發(fā)生爆破時(shí)對(duì)全球金融市場(chǎng)所產(chǎn)生的巨大沖擊，如果這次美國(guó)國(guó)債出現(xiàn)違約，由此誘發(fā)的利率衍生品市場(chǎng)價(jià)值劇烈波動(dòng)的沖擊，將至少是CDS威力的10倍以上。一旦引爆，將首先會(huì)把美國(guó)金融機(jī)構(gòu)、金融市場(chǎng)送入萬(wàn)劫不復(fù)的深淵。好在現(xiàn)在美債并沒有違約，從三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)美國(guó)債務(wù)調(diào)為負(fù)面的原因來(lái)看，其原因是白宮和國(guó)會(huì)之間沒有就未來(lái)的債務(wù)上限和赤字的削減達(dá)成一個(gè)明確的行動(dòng)方案，至少短期看不到因?yàn)槌嘧值纳仙龑?duì)于美國(guó)評(píng)級(jí)的下調(diào)。
孫立堅(jiān)：美國(guó)提高債務(wù)上限只是暫時(shí)性地解決了問(wèn)題，避免了違約的風(fēng)險(xiǎn)，根本性的問(wèn)題并沒有解決。有可能引發(fā)全球金融危機(jī)的，是美元的信任危機(jī)。如果美國(guó)政府采取負(fù)責(zé)任的政策，實(shí)體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，市場(chǎng)對(duì)美國(guó)的國(guó)家實(shí)力依然有信心，那么美元的地位還是鞏固的，一旦美元遭遇信用危機(jī)，而現(xiàn)在又找不到其他的替代貨幣，就會(huì)出現(xiàn)貨幣錨缺失。
美元失去信用，市場(chǎng)力量大肆做空美元資產(chǎn)，大量減持美國(guó)國(guó)債，美股繼續(xù)下跌，美元支持的大宗商品也一路疲軟，這就像當(dāng)年金本位制的崩潰一樣，會(huì)引發(fā)經(jīng)濟(jì)的大衰落。
引發(fā)第二次金融危機(jī)的第二種可能性是歐債危機(jī)，意大利債券出問(wèn)題，有可能成為下一個(gè)希臘。而歐債沒法與美債比，美元是世界的主導(dǎo)貨幣，出了問(wèn)題還有貨幣政策可以支撐，緩解美國(guó)的資金鏈，但歐債一旦出問(wèn)題，會(huì)發(fā)生一系列連鎖反應(yīng)。
現(xiàn)在新興經(jīng)濟(jì)體為防止通脹在收緊銀根，如果經(jīng)濟(jì)沒有找到新的增長(zhǎng)點(diǎn)，市場(chǎng)上的貨幣找不到避風(fēng)港，這也將是世界經(jīng)濟(jì)的一大隱憂。
NBD：三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是美國(guó)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，這種情況會(huì)不會(huì)造成對(duì)金融話語(yǔ)權(quán)的壟斷？
魯政委：美國(guó)有兩大力量：軍隊(duì)和評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。但是目前還沒有清楚的證據(jù)表明美國(guó)在借用三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)操縱國(guó)際金融格局，雖然在這次歐債危機(jī)中，我們看到了美國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的影子。
美國(guó)是在憑實(shí)力“賴賬”
NBD：雖然美國(guó)短期內(nèi)通過(guò)提高債務(wù)上限緩解了風(fēng)險(xiǎn)，長(zhǎng)期來(lái)看債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)存在隱憂，之后美國(guó)會(huì)怎么做？
孫哲：美債危機(jī)解決的方法有很多種，擺在美國(guó)政府面前有很多選擇，一種方法是變賣政府持有的公司股份，還有可以變賣2008年收購(gòu)的一些銀行股份，另外還可以變賣黃金，以美國(guó)現(xiàn)在的黃金，變賣個(gè)四五千億美元應(yīng)該沒有問(wèn)題。在我看來(lái)，現(xiàn)在變賣優(yōu)良資產(chǎn)是比較好的解決方法，但是現(xiàn)在美國(guó)沒有采取這個(gè)方法。美國(guó)現(xiàn)在存在隱性違約，隱性違約的含義是可能在之后1~2年內(nèi)量化寬松，發(fā)行貨幣。而美國(guó)現(xiàn)在最大的問(wèn)題在于沒有 “開源”，就是沒有增稅。舉例來(lái)說(shuō)，在北京、上海生活的美國(guó)人，如果能夠證明年收入在9萬(wàn)美元以下就可以不交稅。在不“開源”的前提下只是大幅度削減開支，這只會(huì)面臨新一輪的債務(wù)上限的上調(diào)，我個(gè)人預(yù)測(cè)兩年以后債務(wù)上限還會(huì)上調(diào)。奧巴馬唯一的機(jī)會(huì)是2013年之后減稅政策的到期，可以去間接增稅，但這也會(huì)遭到共和黨的抵觸，困難重重。美國(guó)現(xiàn)在唯一可以采取的方法就是多發(fā)鈔票，讓美元間接貶值。
孫立堅(jiān)：美國(guó)只是解決了一個(gè)階段性的問(wèn)題，違約風(fēng)險(xiǎn)依然存在，雖然美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)復(fù)蘇跡象，如果市場(chǎng)對(duì)美元的信心喪失，全球經(jīng)濟(jì)會(huì)很危險(xiǎn)，最大的隱憂是世界放棄美元。
美國(guó)經(jīng)濟(jì)是否能順利復(fù)蘇是關(guān)鍵，美國(guó)政府一開始以為，只要把企業(yè)的資產(chǎn)修復(fù)好，只要投錢投到一定程度，等股市恢復(fù)以后，企業(yè)手里的資產(chǎn)價(jià)值提高，這樣的話企業(yè)欠銀行的錢減少了，它的很多不良資產(chǎn)就可以在流動(dòng)性的幫助下恢復(fù)成良性資產(chǎn)。事實(shí)上，解決了這個(gè)問(wèn)題經(jīng)濟(jì)仍然沒有復(fù)蘇，今天的銀行就是不愿意貸款給企業(yè)，原因就在于銀行發(fā)現(xiàn)就算貸給企業(yè)，企業(yè)也沒有投資方向。企業(yè)認(rèn)為它拿了錢也賺不了錢，反而還要付利息、為銀行打工，現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)的疲軟、失業(yè)率的上升，原因在于沒有找到一個(gè)可以讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的增長(zhǎng)點(diǎn)。目前就看奧巴馬政府是否能把美國(guó)經(jīng)濟(jì)帶入復(fù)蘇了。
NBD：美國(guó)債務(wù)上限提高后，美債仍是相對(duì)安全的選擇嗎？
孫哲：全世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r對(duì)比，美國(guó)、歐洲、日本相比較，美債出來(lái)后還是搶手貨，很多國(guó)家都去追捧，中國(guó)買得也并不容易。相比較而言，歐債危機(jī)要嚴(yán)重得多，大家還是對(duì)美元霸權(quán)無(wú)可奈何，還只能選擇購(gòu)買。相對(duì)經(jīng)營(yíng)能力、經(jīng)濟(jì)實(shí)力，以及政府對(duì)其他國(guó)家承擔(dān)的義務(wù)來(lái)講，美債還是相對(duì)可靠的。別的國(guó)家不得不購(gòu)買美債，這也是一個(gè)事實(shí)，美國(guó)確確實(shí)實(shí)在某種程度上綁架了世界經(jīng)濟(jì)，是世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)展到今天的一個(gè)格局狀況。
孫立堅(jiān)：美國(guó)借錢和歐洲國(guó)家借錢的用途有根本差別，美國(guó)是用來(lái)建軍事大國(guó)、建世界一流的學(xué)校、引進(jìn)一流人才、提升科研和研發(fā)能力，提高美國(guó)的實(shí)力，而歐洲是借錢搞福利，用于公共支出。因此即便美元階段性貶值，市場(chǎng)也無(wú)法離棄它，美國(guó)是在憑實(shí)力“賴賬”。所以說(shuō)，現(xiàn)在其他國(guó)家只能借美國(guó)的便車坐一坐，只要美元這個(gè)便車不要開到懸崖，其他國(guó)家就不會(huì)放棄，如果放棄的話，會(huì)更加危險(xiǎn)。
減持美債或會(huì)推高通脹
NBD：中國(guó)應(yīng)該拋售美債嗎？
孫哲：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題涉及兩個(gè)方面，即外匯儲(chǔ)備的兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是外匯儲(chǔ)備的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，美元的比例應(yīng)該有多大，現(xiàn)在的狀況是降低到了65%，和國(guó)際上的普遍狀況比例是持平的。國(guó)際結(jié)算中的60%以上是以美元結(jié)算的，而且國(guó)際的狀況也大概是美元儲(chǔ)備在65%左右，那么中國(guó)外匯儲(chǔ)備結(jié)構(gòu)的改革也正在進(jìn)行；二是巨額的外匯投資多元化問(wèn)題，主要面對(duì)的困境就是人民幣的國(guó)際化還沒有展開。這也是個(gè)很重要的問(wèn)題，我認(rèn)為善用外匯儲(chǔ)備，就是要調(diào)節(jié)國(guó)內(nèi)的利益結(jié)構(gòu)，外匯表述出來(lái)就是對(duì)外輸出的利潤(rùn)或者盈余，它其實(shí)是一個(gè)全民的一個(gè)共同基金，可以進(jìn)行對(duì)內(nèi)發(fā)展，比如換成教育的投資、如何反映農(nóng)民的利益等來(lái)進(jìn)行國(guó)民投資。
NBD：美國(guó)提高了債務(wù)上限，是否意味著第三輪量化寬松政策不會(huì)推出？
孫哲：這個(gè)政策是肯定會(huì)出現(xiàn)的，關(guān)鍵是出現(xiàn)的時(shí)間。這個(gè)政策并不是美國(guó)政府想做就能做的，如果美聯(lián)儲(chǔ)要發(fā)債的話，首先要經(jīng)過(guò)美國(guó)政府同意，而美國(guó)政府又要通過(guò)美國(guó)國(guó)會(huì)同意，現(xiàn)在的狀況是國(guó)會(huì)一直在阻擊奧巴馬，特別是眾議院。美國(guó)的政治和程序的復(fù)雜性，使它的量化寬松政策不可能像外國(guó)投資者想像的那么輕而易舉就能進(jìn)行。但是除了量化寬松政策，美國(guó)目前也沒有其他政策可用，只能削減軍費(fèi)、福利等開支，才能稍微平衡。而奧巴馬近期很難從伊拉克全部撤軍，這還是需要一個(gè)時(shí)間的過(guò)程。那么，美國(guó)現(xiàn)在的狀況就像弗里德曼說(shuō)的，“政府投降了”，它的增稅政策完全沒有做。美債制造了一個(gè)巨大的困惑，讓世界都看不懂了。下一步美國(guó)的作為世界會(huì)密切關(guān)注的。
孫立堅(jiān)：提高債務(wù)上限短期內(nèi)解決了資金鏈的問(wèn)題，但是不論是發(fā)債還是貨幣寬松政策，最終應(yīng)起到的是帶動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效果，比如是否能夠像當(dāng)年的IT產(chǎn)業(yè)一樣，通過(guò)龍頭產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。現(xiàn)在提高了債務(wù)上限，只是解決了需不需要印鈔票的問(wèn)題，沒有解決貨幣去向的問(wèn)題。從貨幣增量上來(lái)講，QE3的隱患看上去更大，美國(guó)可能會(huì)放緩QE3，更多地去思考。我們都在關(guān)注，接下來(lái)美國(guó)在新能源、生命科學(xué)等新興產(chǎn)業(yè)方面有沒有實(shí)質(zhì)性的舉措，這才是關(guān)鍵，否則QE3、QE4都沒用。
QE2的推行是美國(guó)當(dāng)初想去救它的企業(yè)，但是現(xiàn)在它意識(shí)到，不是錢多一點(diǎn)企業(yè)就會(huì)活過(guò)來(lái)的。目前主要的問(wèn)題是企業(yè)沒有投資的欲望。怎樣把錢用在刀口上、培育一個(gè)能夠給美國(guó)企業(yè)帶來(lái)盈利的方式。
NBD：美債危機(jī)過(guò)后會(huì)對(duì)中國(guó)有什么影響？也有消息稱美債纏斗對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)并非壞事，您怎么看？
孫哲：這純屬是一個(gè)“站著說(shuō)話不腰疼”的說(shuō)法。這種觀點(diǎn)可能是基于兩個(gè)方面來(lái)判定的，一個(gè)是外匯儲(chǔ)備的多元化，不能把外匯都放在一個(gè)籃子里。初始的用意是不錯(cuò)的，就是不能對(duì)美債這種做法忍受下去了；另外可能是基于現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)美債的風(fēng)險(xiǎn)有所擔(dān)憂，相對(duì)要求風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償就會(huì)增多，那么收益率也就會(huì)相對(duì)提高。但是盡管有上述的這些，這個(gè)觀點(diǎn)仍是“只見樹葉不見森林”，是一個(gè)阿Q精神的觀點(diǎn)。目前美元的霸權(quán)地位還沒有改變，我國(guó)應(yīng)根據(jù)國(guó)際的狀況來(lái)進(jìn)行實(shí)時(shí)的調(diào)節(jié)，比如有專門的危機(jī)處理小組，更科學(xué)地去處理這些問(wèn)題。將來(lái)拓展更多的外儲(chǔ)投資道路，除了之前表述的關(guān)于對(duì)內(nèi)利益的調(diào)整，還有參股、資本運(yùn)作等。
孫立堅(jiān)：現(xiàn)在的問(wèn)題不是沒有錢，而是錢不知道該往哪里去，流動(dòng)性依然泛濫，美國(guó)國(guó)債信用喪失，市場(chǎng)減持的一個(gè)后果可能是，流向大宗商品市場(chǎng)、流向中國(guó)的壓力會(huì)變大，從而推高國(guó)內(nèi)的通貨膨脹。
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