財(cái)知道論語(yǔ):稀土抗日,底氣不再
限制稀土出口是自廢武功 靠競(jìng)爭(zhēng)取得的壟斷不堅(jiān)固
我們的稀土壟斷是一種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成的壟斷,這種壟斷要保持,你就得時(shí)時(shí)盯著市場(chǎng),時(shí)時(shí)為你的客戶著想,讓你的客戶滿意。你一掉以輕心,覺(jué)得自己好像很牛,就開(kāi)始不好好服務(wù)了,甚至還主動(dòng)去搞禁運(yùn),不賣給人家,傷害人家對(duì)你的信任,那確實(shí)就會(huì)動(dòng)搖你的市場(chǎng)地位
財(cái)知道:據(jù)媒體報(bào)道,由于馬來(lái)西亞、澳大利亞等國(guó)的稀土礦開(kāi)發(fā)和冶煉等多個(gè)項(xiàng)目運(yùn)行非常順利,而更多國(guó)家的稀土開(kāi)發(fā)即將開(kāi)始,中國(guó)的稀土壟斷供應(yīng)地位將被終結(jié)。你怎么看這樣一個(gè)問(wèn)題?
胡釋之:這說(shuō)明一點(diǎn),你玩弄市場(chǎng),就會(huì)被市場(chǎng)玩弄。想想看我們這些年都在干啥?在自廢武功,在自己限制自己的出口。2010年中日釣魚(yú)島撞船事件以后,更是大幅消減出口,把稀土當(dāng)做外交武器來(lái)使。這樣做會(huì)有什么影響?首先就是激發(fā)走私。不讓光明正大賣,那就只能偷偷摸摸賣,也就是所謂走私。另一方面,作為國(guó)家行為,你能限制本國(guó)企業(yè),但你沒(méi)法限制別國(guó)企業(yè)。
限制自己有競(jìng)爭(zhēng)力產(chǎn)品的出口,誰(shuí)會(huì)最高興?肯定是國(guó)外的稀土公司會(huì)最高興。要知道,中國(guó)的稀土產(chǎn)業(yè)可不是天生就占優(yōu)的,現(xiàn)在這種市場(chǎng)地位其實(shí)是多年打拼的結(jié)果,是來(lái)之不易的,是在激烈市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成的。現(xiàn)在你自廢武功,那以前被你打敗的,被迫退出市場(chǎng)的國(guó)外企業(yè)就要趁機(jī)重新入市了,壟斷地位可能就一去不復(fù)返了。再有呢,就是會(huì)激發(fā)稀土替代品的研發(fā),這個(gè)到時(shí)可就是創(chuàng)造性毀滅了。
財(cái)知道:本來(lái)我們想著中國(guó)壟斷了全世界的稀土供應(yīng),可突然一天,發(fā)現(xiàn)馬來(lái)西亞,澳大利亞,還有其他的一些國(guó)家都在生產(chǎn)供應(yīng)稀土,這種壟斷并不是想象的那么堅(jiān)固,說(shuō)被打破就打破了,你怎么看這個(gè)?
胡釋之:前面講了,咱們這種壟斷還真是一種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成的壟斷,這種壟斷要保持,你就得時(shí)時(shí)盯著市場(chǎng),時(shí)時(shí)為你的客戶著想,讓你的客戶滿意。你一掉以輕心,覺(jué)得自己好像很牛,就開(kāi)始不好好服務(wù)了,甚至還主動(dòng)去搞禁運(yùn),不賣給人家,傷害人家對(duì)你的信任,那確實(shí)就會(huì)動(dòng)搖你的市場(chǎng)地位。客戶發(fā)現(xiàn)你是靠不住的,別的競(jìng)爭(zhēng)者就會(huì)趁虛而入了。比如說(shuō)印度,在兩年前,中國(guó)大幅減少對(duì)日稀土出口的時(shí)候,印度的總理就非常高興,趕緊跑去日本跟日本談,說(shuō)印度一直希望與日本合作,印度將利用“大好機(jī)會(huì)”。陸克文也跑去說(shuō),說(shuō)澳大利亞已準(zhǔn)備好成為日本的長(zhǎng)期、安全和可信賴的稀土供應(yīng)國(guó)。這樣子肯定你的壟斷地位就被輕易打破了,因?yàn)槟銢](méi)有好好地去對(duì)待你的客戶。
稀土不是國(guó)家戰(zhàn)略資源 留予子孫后代一無(wú)是處
稀土是國(guó)家戰(zhàn)略資源,留給后來(lái)人?顯然是不對(duì)的,這是對(duì)子孫后代的智力過(guò)度悲觀了。遙遠(yuǎn)后代的技術(shù)能力將進(jìn)步到什么境界,我們是無(wú)法想象的,因而,為那后代的需要而作準(zhǔn)備,一無(wú)是處。今天的資源,明天可能會(huì)是無(wú)用之物。今天的無(wú)用之物,明天也可以被當(dāng)作資源。
財(cái)知道:有這樣一種觀點(diǎn),說(shuō)稀土是國(guó)家戰(zhàn)略資源,壟斷地位丟就丟唄,反正我們正好也不想賣了,我們要留給子孫后代,這有沒(méi)有合理性?
胡釋之:這是靜態(tài)視角看問(wèn)題,而不是用發(fā)展的眼光看問(wèn)題。資源為什么成為資源?是因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)到它有用。稀土為什么在古代不重要?是因?yàn)槲覀兡菚r(shí)不知道稀土有什么用。當(dāng)然也確實(shí)是因?yàn)楣湃瞬恢老⊥劣杏茫园严⊥亮艚o了現(xiàn)代人。現(xiàn)在我們現(xiàn)代人知道它有用了,是不是也要留著不用?留給后來(lái)人?顯然是不對(duì)的,這是對(duì)子孫后代的智力過(guò)度悲觀了。我們其實(shí)不知道后代的人是不是還要依賴我們今天所依賴的同樣的一些原料。假若我們少消耗點(diǎn)這些礦藏,我們是不是苦了我們自己而無(wú)益于二十二世紀(jì)或二十五世紀(jì)的人呢?誰(shuí)也不知道。遙遠(yuǎn)后代的技術(shù)能力將進(jìn)步到什么境界,我們是無(wú)法想象的,因而,為那后代的需要而作準(zhǔn)備,一無(wú)是處。今天的資源,明天可能會(huì)是無(wú)用之物。今天的無(wú)用之物,明天也可以被當(dāng)作資源。
說(shuō)到這我得講一個(gè)經(jīng)濟(jì)思想史上的故事。我們知道經(jīng)濟(jì)學(xué)上的所謂邊際革命是19世紀(jì)70年代由英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家杰文斯,法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家瓦爾拉斯和奧地利學(xué)派的門(mén)格爾三個(gè)人不約而同引爆的,但你可能不知道的是杰文斯還寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《煤炭問(wèn)題》,就說(shuō)英國(guó)的煤炭資源逐漸枯竭,用光了怎么辦?這位革新的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)的有關(guān)煤炭的事情,與今天人們所說(shuō)的有關(guān)石油和稀土的事情完全相同。我們要不要也寫(xiě)本書(shū)叫《稀土問(wèn)題》?
財(cái)知道:限制稀土出口有一個(gè)重要理由是說(shuō)要保護(hù)國(guó)內(nèi)環(huán)境,這個(gè)又怎么看?
胡釋之:這其實(shí)是兩個(gè)不同的事。好多人自己的家里,那可真是一塵不染,但一出門(mén),到了公共過(guò)道就會(huì)隨地亂扔?xùn)|西,這是為什么?為什么你不會(huì)像愛(ài)惜自己的家具一樣愛(ài)惜賓館的東西?家是自己的家,家具是自己的私產(chǎn),你就會(huì)相對(duì)更愛(ài)護(hù)家里的環(huán)境。稀土開(kāi)采造成的環(huán)境問(wèn)題根源也在這,在于權(quán)利的界定不清。解決辦法是什么?就是更清楚地去界定權(quán)利,對(duì)排污權(quán)有更明確的界定,你可以破壞環(huán)境,但你得付出代價(jià),就像你破壞賓館的物品就得賠償。絕不是靠閑置不用來(lái)保護(hù),比如賓館說(shuō)我的房不外租了,那實(shí)際是用把人弄死的辦法來(lái)治病。
多賣稀土才是愛(ài)國(guó) 商業(yè)貿(mào)易不要有階級(jí)斗爭(zhēng)心態(tài)
日本和美國(guó)越是要求中國(guó)放開(kāi)稀土出口,甚至告到WTO去,我們就越覺(jué)得我們做得對(duì),說(shuō)明我們打到敵人的痛處了,所以我們更得頂住壓力,誰(shuí)服軟誰(shuí)就是賣國(guó)賊!完全以一種階級(jí)斗爭(zhēng)的心態(tài)來(lái)看待商業(yè)貿(mào)易,這是要不得的!
財(cái)知道:怎么看抵制日貨和禁賣稀土的關(guān)系?
胡釋之:這是個(gè)好問(wèn)題,反應(yīng)出我們國(guó)人的一種很有意思的心態(tài),就是總覺(jué)得自己是國(guó)際貿(mào)易的受害者。按理說(shuō),交相利,貿(mào)易雙方只是一個(gè)利大利小的關(guān)系,但總歸還是雙贏的。但我們不是,我們總覺(jué)得在貿(mào)易中是自己吃虧了,被別人占便宜了。所以買(mǎi)日貨是吃虧,要抵制。賣稀土給日本人也是吃虧了,所以要禁賣。反正是買(mǎi)也吃虧,賣也吃虧,就是要完全不買(mǎi)不賣,閉關(guān)鎖國(guó)才覺(jué)得自己安全了。但實(shí)際上這樣做才是真吃大虧了,損人還不利己。這樣的苦頭不要再吃了,這樣的傻事不要再干了。全球化時(shí)代,想問(wèn)題還是不要想得那么簡(jiǎn)單,國(guó)際關(guān)系更多時(shí)候是一榮俱榮,一損俱損的,不小心就會(huì)搬起石頭砸了自己的腳,不小心就會(huì)自己制裁了自己。
再有一點(diǎn)就是說(shuō),怎么不讓政治和民族情緒影響到正常的商業(yè)貿(mào)易往來(lái)?現(xiàn)在看來(lái)挺難辦,很多人已經(jīng)習(xí)慣這么一種思維方式,就是“敵人”呼吁的我們就更要反對(duì),敵人反對(duì)的我們就更要支持。日本和美國(guó)越是要求中國(guó)放開(kāi)稀土出口,甚至告到WTO去,我們就越覺(jué)得我們做得對(duì),說(shuō)明我們打到敵人的痛處了,所以我們更得頂住壓力,誰(shuí)服軟誰(shuí)就是賣國(guó)賊!完全以一種階級(jí)斗爭(zhēng)的心態(tài)來(lái)看待商業(yè)貿(mào)易,這是要不得的!
財(cái)知道:說(shuō)到愛(ài)國(guó)賣國(guó),我知道你兩年前寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《多賣稀土才是愛(ài)國(guó)》,引發(fā)了不少爭(zhēng)議。
胡釋之:其實(shí)稀土問(wèn)題完全到不了什么賣國(guó)還是愛(ài)國(guó)的高度,也不應(yīng)該扯到這上去,它就是一個(gè)再普通不過(guò)的商業(yè)買(mǎi)賣活動(dòng),但非要扯到這個(gè)高度的話,那我確實(shí)認(rèn)為多賣才是愛(ài)國(guó)。兩年過(guò)去,事實(shí)怎么樣?這次鬧矛盾,就很少有人再說(shuō)要進(jìn)一步禁賣稀土來(lái)制裁日本了,因?yàn)榈讱獠蛔懔耍悴毁u有別人賣。昨天搜索了下新聞,我看到還有網(wǎng)友在說(shuō)“今天看到稀土現(xiàn)狀的新聞,就想到了胡釋之當(dāng)年的話。”我想我們?cè)谶@些所謂的敏感問(wèn)題上還是要多一些理性判斷,少一些情緒發(fā)泄。
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