向松祚：日本搬起釣魚島砸了本國的經濟
任韌：日本內閣批準4226億日元的刺激經濟計劃，疲弱已久的日本經濟能夠在多大程度上從中受益尚不得而知，而在一海之隔的中國GDP的穩定持續增長同樣面臨著巨大的挑戰，橫亙在中日之間的釣魚島問題猶如一把雙刃劍持續割裂中日關系的同時，也在不斷地傷害兩國的經濟現狀。
日本媒體聚焦中國對日打出稀土牌，卻令自己蒙受了巨大損失，而中國媒體則是喜歡描述中日關系的降溫帶給日本旅游業、汽車、零售以及家電等行業的損失，中日在釣魚島問題上僵持不下，總是有人想要分出成敗勝負，但是更大的可能卻是釣魚島危機一日不緩解，中日經濟就一日擺脫不了斗死兩敗的困境，連正在訪日的美國助理國務卿坎貝爾都呼吁，東北亞國家要冷靜謹慎的去解決主權爭議問題，唯恐東北亞幾座小島成為危及全球經濟的暴風眼。
根據外電報道，日本內閣在星期五批準了一項數額超過四千億日元的經濟刺激方案，另外日本央行下一周可能會再一次的擴大資產購買的規模。日本內閣在周五批準的經濟刺激方案規模為4226億日元，其中包括提供政府補貼以及稅收優惠等措施，將會動用預算儲備來避免出售新債，另外日本媒體對11位經濟學家的調查顯示，全數都認為日本央行下周二的貨幣政策會議將會再一次的宣布寬松政策，多數經濟學家認為，目前八十萬億日元的資產購買計劃的規模將會擴大五萬到十萬億日元。首先要請教一下在東京現場的莫邦富先生，野田內閣批準的這一項經濟刺激方案，它出臺的背景究竟是什么？希望達成什么樣的目的？
莫邦富（《朝日新聞》專欄作家）：因為在這方面，日本整個輿論認為，野田政權執政以來，在外交上面和中國、韓國、甚至于俄國糾紛不斷，在經濟上面卻沒有什么見長，而且日本的經濟情況是每況愈下，在這樣的情況下野田的壓力非常大，他就要改變人家批評他不抓經濟的形象，所以最近他等于是下了狠心，擠出了四千多億日元來刺激日本的經濟，但是實際上四千多億日元對現在日本經濟來講，靠這點錢是刺激不了多少，就像最近日中之間發生的沖突給日本帶來的影響，本身已經是產生了一萬億左右的負面影響，所以四千億投下去，就算完全起到作用也填不了這個空白，但是野田不做動作的話，他的支持度會更加的下降，所以逼著他現在只能在僅有的，實際他經濟非常緊張的情況下面，再拿出這個錢來刺激現在的經濟。
任韌：其實關于超過四千億日元的經濟刺激計劃，究竟對日本的經濟有沒有影響，其實現在有兩種觀點，又認為說這個超過四千億日元的資金投下去其實僅僅是一個開端，他產生的連帶作用我們還沒有辦法評估，另外一種觀點是認為說，由于國會的抵制，這一筆錢能不能如數撥下去恐怕現在還是個問題，北京現場的向松祚先生您怎么來看，這一項刺激經濟計劃對于復蘇日本經濟的影響。
向松祚（中國農業銀行首席經濟學家）：我認為野田內閣通過經濟刺激方案是杯水車薪，不會產生任何的效果，實際上我們都知道日本的國債和GDP在全世界所有國家里面是最高的，早已經超過了240%，野田或者是其他的政府上臺，他們要通過財政辦法來刺激日本經濟根本是沒有什么空間，現在所謂四千多億日元，其實就是幾十億美元的規模，這個效果幾乎沒有，所以日本的經濟基礎增長和衰退已經成了定居，我們現在看到日本政府不顧中國的一再的抗議，挑起所謂購買釣魚島這種風波，就是搬起石頭砸了自己的腳，搬起釣魚島這個島砸了日本的經濟，實際上日本的經濟在過去很多年里面主要的增長力量是出口，中國現在是它最大的一個出口市場，現在由于日本損害中國領土利益，實際上中國現在對日本和日本進行貿易，包括旅游各個方面是非常的憤怒，所以急劇的出現下降，出口這一個力量在日本經濟里面作用就會大大的下降，所以根據這個判斷，盡管野田內閣會推出一些刺激措施，但是我的判斷日本的經濟陷入低速增長和衰退已經成為定局，野田內閣之所以要推出這么一個方案，實際上做一個姿態，因為目前他在國內的權力基礎也不穩定，自民黨在猛烈的攻擊他，要求他解散國會要重新選舉，重新選舉很有可能民主黨會垮臺，自民黨會重新上臺，所以野田實際上是迫不得已推出這么一個方案做一下姿態，希望能夠挽回在國內政治上不利局面。
任韌：其實對于日本媒體來講，恐怕他們也在找說，這一場如果說打貿易戰的話，中國會不會更加受傷？日本經濟新聞在10月25日發表了一篇文章，這篇文章說北京是利用稀土資源對日本打出外交戰，但是結果是讓全球的稀土的需求量銳減，中國其實更加的受傷，我們來看一下，這篇文章的文中說，2010年中日危機爆發的時候，中國對日本實際上是停止了稀土出口，但是日本企業很快找到了替代品，而且增加了從澳大利亞以及美國的進口，令稀土的國際需求急劇減少，今年中國的稀土總產量從2006年的16萬噸下跌了一半，目前的稀土價格比去年高峰的時候下跌了大約30%，中國想要通過打經濟牌迫使日本讓步，但自己也蒙受了巨大的損失。莫邦富先生，我們看到日本經濟新聞這篇報道，其實從日本的立場出發，他得出來的結論是稀土戰中國比日本更加受傷，您的觀點。
莫邦富：我覺得它的觀點有一部分是對的，就是我們的稀土戰略沒有完全把它打倒，但是把它打疼了，因為我們的稀土，盡管我出口減少了，但稀土作為資源還留在中國，日本在這方面和中國互相的爭斗，不光是在島嶼方面的巡邏或者是大家幾艘船在那邊對壘的問題，實際在情報心理戰方面大家也在斗智斗勇，我覺得這方面，我們看日本的報道要必須認識到，日本媒體在某一種方面還保持了當年大本營報道的某一種傳統，現在不會輕易認輸，所以他在方面主要是強調，你中國在打經濟牌你自己要崩潰了，所以這個方面我是覺得，我們大家要認清，這個肯定這場經濟交戰對中國來說也要蒙受巨大的痛苦，但是這個方面究竟誰痛苦最重，誰受害更大，我是覺得大家應該平心靜氣的來分析，我覺得日本在這方面將會蒙受更大的打擊。
任韌：向松祚先生，我們特別注意到在日本經濟新聞這篇文章里，其實引用了中國的一位稀土行業的企業人的話說，他說無視市場實際狀況的稀土政策引發了不必要的混亂，您是怎么來分析中國的這種限制稀土出口的政策對于中日兩國經濟的影響？
向松祚：我完全不同意日本媒體這篇文章的觀點，實際上稀土，中國停止對日本出口的稀土政策是完全正確的，實際上中國不僅應該停止對日本出口稀土，甚至應該完全停止中國的稀土對世界其他地方的出口，因為什么呢？中國的稀土資源在過去許多年以非常廉價的價格，以所謂白菜的價格把把這么寶貴的資源出口到世界各國，未來中國很可能要以極高的代價從外交再來進口這個稀土，這個資源的政策本身就是錯誤的，所以限制對日本的出口，限制對其他的出口是完全正確的決策，所以日本把這個例子拿來說中國在釣魚島爭端里面經濟方面更加受傷，這是完全沒有任何根據的，實際上我可以肯定的講，中日釣魚島的爭端，日本絕對是輸家，為什么這么講？因為兩國的經濟結構完全部隊，日本是一個人口老齡化，他國內的需求是非常疲弱的，為什么日本在過去十幾年搞財政刺激，刺激經濟刺激不起來，因為國內的需求根本是無法刺激起來了，所以他靠出口，但出口恰好中國是他第一大出口市場，而中國反過來日本只是我們的第三大出口市場，我們的第一大出口市場是歐洲，第二大是美國，與此同時，我們看到，其實今年中國的經濟增長雖然放緩，但是國內的消費和投資需求已經逐步的占據的絕對的主導力量，所以這其實是一個好事，就說我們減少對日本的出口可以促使我們的企業更多的來關注國內，更多的利用國內的需求來刺激增長，所以對中國調整經濟結構不是一件壞事，而是一件好事。
同時我們看到從投資來看，日本企業在中國的投資非常大，日本有數萬家企業和合資企業在中國生產，中國對日的投資是比較小的，所以從經濟結構，從貿易總量，從直接投資這幾個方面來看，在釣魚島爭端挑起的經濟損失里面，如果沒有損失的話，其實不用什么評估，日本是一個絕對的輸家，而且稀土這個出口，我認為應該絕對禁止對日本再出口。
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